HirnTumor Diskussionsforum
Sonstiges zum Thema Hirntumor => Kummerecke => Thema gestartet von: Jens B am 27. November 2009, 01:38:06
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Hallo ihr!
Ich möchte mal das Thema Sterbehilfe "anschneiden" & zur Sprache bringen.
Bin auf die Sache aufmerksam geworden, weil unser liebes Mitglied Winema unter:
http://www.hirntumor.de/forum/index.php/topic,4287.0.html das Thema ansprach!
(Antwort # 93 am: 25. November 2009, um 18:21:51 Uhr)
Ich meine, dem leidenden, kranken Menschen muss (!) so lange als möglich & nötig, mit allen & den besten Mitteln geholfen werden!!! "Da beißt die Maus keinen Faden ab!"
Aber ich denke auch, dass einem sterbenskranken Menschen – der es auch selber wünscht (!!!) - das Leben unter höllischen Qualen, unglaublich großen & entsetzlichem Leiden - mitunter unter menschenunwürdigen Zuständen - ermöglicht wird, "in Würde einzuschlafen", sich vom Leben "zu verabschieden" & zu sterben.
Folgende ähnliche Worte dazu schrieb ich schon unter dem oben genannten Link:
Ich finde, wenn Menschen sich wirklich quälen und man ihnen nicht helfen kann, sollte man sie "erlösen" und wenn nötig, einen schnellen, schmerzfreien Tod herbeiführen!
(Natürlich nur, wenn sie dies selbst wollen & darum bitten!!!)
Aber wer will das schon entscheiden, wer übernimmt die Last, den enormen Druck, diese "übergroße" Verantwortung und Belastung?
Außerdem was ist, wenn sich der Betroffene nicht mehr (sicher / zuverlässig) äußern kann?
Dies wird noch verstärkt / verunsichert, wenn der Erkrankte zu "normalen" / gesunden Lebzeiten sich noch gar nicht mit dem Thema Sterbehilfe auseinandersetzte. Oder damals sich für "Hilfe so lange als möglich" (mit welchen Konsequenzen auch immer!) entschied!
Es ist Fakt, es ist eine "schmale Gratwanderung"!!!
Doch eins ist wohl klar, diese Entscheidung ist alles andere als leicht & sehr komplex! Es gibt die unterschiedlichsten Meinungen dazu. Das Thema Sterbehilfe wird immer wieder heiß und kontrovers diskutiert... Es ist ein sehr brisantes, heikles Thema!
Ich möchte euch mal fragen, wie ihr die Sache seht? Dies interessiert bestimmt ganz viele hier...
LG Jens B
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Hallo Jens
Ich finde es auch gut, dass dieses Thema mal hier angeschnitten wird.
Was man aber hier als ganz wichtigen Punkt im Vorhinein nennen muss,ist die Tatasache,dass aktive Sterbehilfe nach momentaner Rechtsslage der Bundesrepublick Deutschland verboten ist und unter Strafe steht.
Ergo:Bei noch so viel Liebe zu dem Beroffenen.Den Stecker ziehen ist rechtlich gesehen Totschlag bis Mord.Das kommt darauf an ob diese Sterbehilfe geplant, oder im Affekt passierte.
Was nicht verboten ist,und der Patient im Vorfeld durch eine Patientenverfügung festlegen kann,ist die Ablehnung lebenserhaltender Maßnahmen,wie Zwangsernährung,weiter Beatmung ab einem festgelegten,Status der Hirntätigkeit.
Also Ablehnung von Maßnahmen, die einem natürlichen Tod des Patienten,durch Behandlungen/Ersatz von Funktionen, die der Körper in diesem Status nicht mehr selbst verrichten kann vorsehen.
Dieser Status MUSS zwingend von 2 unabhängigen Ärzten bestätigt sein.So die momentane Rechtslage.
Deshalb kann man Jedem nur raten eine Patientenverfügung zu erstellen und bei den entsprechenden Stellen zu hinterlegen.Diese Verfügungen sind nach neuester Rechtslage rechtverbindlich und von den Ärzten zu befolgen.
Auch für die Angehörigen ist eine solche Verfügung sehr wichtig,da sie so im Sinne des Patienten die Entscheidungen treffen können und ihnen ein sehr großes psychisches Entscheidungsproblem abgenommen wird.
Man sollte sich aber auch unbedingt von einem Mediziner des Vertrauens beraten lassen,wie man die Verfügung formuliert um auch wirklich die Vorgaben durchsetzten zu können.Es gibt da viele Fallstricke,die man als medizinischer Laie schnell übersieht.Man muss also so formulieren,dass der Arzt nicht in den Konflikt mit seinem hippokratischen Eid gerät.
Also aufschreiben was man will,zum Arzt gehen und vorlegen,er kann dann die entsprechenden Sätze formulieren.
Entsprechende Anleitungen und Vordrucke zu dem Thema Patientenverfügung findet man hier:
http://www.hirntumor.de/forum/index.php/topic,483.0.html
Ein schwieriges Thema mit sehr unterschiedlichen Meinungen.Ich schätze es wird ein interessanter Thread.
Auch bitte ich,diesen Threat hier: http://www.hirntumor.de/forum/index.php/topic,4317.0.html mit zu bedenken,und der Patient bei einer Verfassung von Verfügungen sich im klaren sein muss welche Folgen seine Anweisungen haben können.
igB
Fips2
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Hallo,
dass man mit einem Arzt des Vetrauens die Formulierung der Patientenverfügung abstimmen sollte, ist vernünftig. Ein Satz wie "ich will keine Apparatetechnik" ist zu allgemein und nicht aussagekräftig. Ein Mediziner wird die einzelnen lebenserhaltenden Maßnahmen definieren können. Den Angehörigen nimmt man eine große Last, wenn der Wunsch des Patienten dokumentiert ist.
Auch wenn in Deutschland keine aktive Sterbehilfe geleistet werden darf, werden verantwortungsbewußte Mediziner in hoffnungslosen Fällen, in denen sich der Patient nicht mehr äußern kann, auch ohne vorliegende Patientenverfügung in Absprache mit den engsten Angehörigen abstimmen, weitere Therapien und z.B. die künstliche Ernährung einzustellen.
Das Recht auf schmerzloses Sterben z.B. durch Morphingabe bleibt hiervon unberührt
Aufgrund eines Todesfalls wegen Krebs in der Familie kann ich sagen, dass sich niemand eine solche Entscheidung leicht macht. Vielmehr hatte ich den Eindruck, dass lange auf das Prinzip Hoffnung gesetzt wird, auch wenn die Vorzeichen ungünstig sind.
Ich frage mich jedoch, ob das Aushungern des Körpers human ist. Sollte es Studien geben, die belegen, dass dem nicht so ist, wäre dies ein klares Plädoyer für die aktive Sterbehilfe.
Gruß
Bluebird
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Ich frage mich jedoch, ob das Aushungern des Körpers human ist. Sollte es Studien geben, die belegen, dass dem nicht so ist, wäre dies ein klares Plädoyer für die aktive Sterbehilfe.
Gruß
Bluebird
Hallo Bluebird.
Genau diese Frage stand auch zur Debatte in unsrer Familie,nachdem ein Onkel mehrere schwere Schlaganfälle hintereinander hatte und im Koma lag.Eine Besserung war nicht zu erwarten.Es waren nur noch die vegetativen Körperfunktionen aktiv.
Das Problem an der Sache ist.Sobald eine Magensonde liegt,ist einem solchen Patienten das natürliche Sterben verwehrt,weil der Körper weiter mit Nahrung und Wasser versorgt wird.Eine solche Situation kann Jahre andauern bis zum Sterben,so lange keine zusätzlichen Erkrankungen kommen, die den Menschen so schwächen,dass er stirbt.
Gerade dieses Argument nennen Ärzte gern, wenn es darum geht,lebenserhaltende Maßnahmen einzuleiten.
Wenn der Arzt die Angehörigen fragt: "Können sie mit ihrem Gewissen vereinbaren,dass ihr Angehöriger verhungert und verdurstet?",haben die Angehörigen, welche jetzt entscheiden sollen, ein riesen Gewissensproblem.
Ich persönlich finde diese Frage unfair.
Fairer wäre die Angehörigen über Pro und Kontra sachlich aufzuklären,aber ohne Formulierungen einzusetzten,die dem Angehörigen Gewissensprobleme bereiten.
Die haben eh schon schwer zu kämpfen bei der Entscheidungsfindung.
Ich persönlich möchte, nach diesem Erlebnis, diese Dauersituation,wenn ich Patient wäre, nicht haben und meinen Angehörigen diese Last meiner Pflege aufbürden.Dementsprechend habe ich die geeigneten Vorkehrungen,in Absprache mit der Familie, getroffen.
Gruß Fips2
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Hallo zusammen,
eine Patientenverfügung sollte jeder haben, aber wenn man nicht betroffen ist, denkt man darüber nicht nach.
Sterbehilfe gibt es leider bei uns in Deutschland nicht. Auch wenn sich das jetzt kalt anhört. Ich würde bei meinem eigenen Sohn den Stecker ziehen, wenn er nur noch dahinvegetieren würde und nur noch von Maschinen am Leben erhalten wird. Meine Gedanken wären, was wird aus ihm wenn ich nicht mehr bin? Was hat er noch vom Leben?
Ich hoffe das wird nie passieren !!!
Ist es nicht egoistisch, wenn man einen geliebten Menschen nicht gehen lässt und ihm sein Leiden verlängert, nur das man sich selbst mit seinem eigenen Schmerz und seiner Trauer nicht auseinandersetzten muss?
Es tut weh wenn man einen geliebten Mensch loslassen muss, aber es tut noch mehr weh, wenn man ihn täglich leiden sieht.
Wenn ohne Maschinen nichts mehr geht, dann bin ich für Sterbehilfe. Ich frage mich, was ist das noch für ein Leben. Ich würde es für mich auch nicht wollen. Deshalb habe ich eine Patientenverfügung.
Keine lebensverlängernte Mittel. Die hatte ich schon bevor ich meinenTumor hatte.
Ich wünsche uns allen noch ein langes Leben.
Winema
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Hallo !!!
Eine gute Frage ist es, welche der Lösungen ist die bessere.
Ist es Besser den Menschen so Lange wie Möglich am Leben zu halten, oder doch lieber Sterben lassen.
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Meine Oma konnte damals auch nicht mehr viel , war halt Alt nicht mehr richtig Essen, gradeso noch Sprechen und hat einen Verstanden.
Bin immer zu ihr Rüber gegangen , das einzige was sie Sagte: Ich mag nicht mehr, mein Junge." Das tut so Weh !!!!!
Sie ist dann friedlich bei uns zuhause eingeschlafen, aber ob das die Feine art und weisse ist, jemandem so lange """Leben""" zu lasse.
Das sind die Schatten unserer guten Medizin. In der NAtur wäre es halt so wer nicht mehr mit kommt..............
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Hallo Josch,
ich wollte nicht damit sagen das ihr euren Verwandten raten sollt abzuschalten.
Du hast recht, das müssen sie selbst entscheiden. Ich wollte damit sagen, das ich es machen würde und die Menschen nachdenken sollen ob sie das leiden eines geliebten Menschen verlängern wollen.
Wie du schon sagst, ihr könnt nur zuhören und da sein und ihnen ein bisschen Trost spenden. Das ist auch sehr wichtig das man Menschen hat mit denen man reden und weinen kann.
Da ich schon mal in der Situation war, weiß ich ich würde abschalten. Das Herz meines Vaters hat dann doch aufgehört zu schlagen und ich war zwar traurig aber auch erleichtert das sein Leidensweg zu Ende ist. Ich weiß auch das er mir dafür dankbar gewesen wäre. Dieses flehen in seinen Augen werde ich nie vergessen und ich konnte nichts machen nur zusehen wie er an seinen Schmerzen zugrunde geht.
Ich hielt nur seine Hand und wünschte mir das es endlich zu Ende geht. Ist es für einen Menschen nicht schlimmer einen Menschen so leiden zu sehen als wenn er friedlich einschlafen darf.
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Die Hoffnung stirbt zuletzt!
LG
Winema
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Angesichts Schwerstbehinderter im Rollstuhl oder geistig Behinderter u.ä. ist man rasch geneigt, ein solches Leben als unwürdig und nicht lebenswert abzuurteilen.
Das geschieht bei Behinderten oft schon, bevor sie überhaupt eine Chance zum Leben haben, vor der Geburt, durch Abtreibung. Betrachtet dies bitte nur als Anmerkung und Denkanstoß für Diskussionen außerhalb dieses Forums.
@Schwede
Bei sehr alten Menschen, die unter starken Schmerzen leiden und/oder nur noch pflegebedürftig sind, sieht die Sache noch anders aus. Hier hört man oft die Bitte der Betroffenen, endlich erlöst zu werden.
Gruß
Bluebird
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Hallo
Beitrag durch Mod.editiert
Nein, man kann nicht sagen was sie noch mitbekommt, aber wenn sie vieles realisiert muss es doch schlimm sein das sie vorher ein unbeschwertes Leben führen konnte und das sie jetzt gepflegt werden muss. Das sie sich nicht verständigen kann obwohl sie gerne möchte. Der Gedanke macht mir Angst und ich hoffe, keiner muß solchen Zustand erleben.
Ich schließe mich der Aussage von Bluebird an, das die Sache mit alten Menschen anders liegt. Sie haben ihr Leben schon gelebt und haben oft nur noch den Wunsch gehen zu dürfen.
Ich glaube, nein ich weiß das es das schlimmste für Eltern ist, sein eigenes Kind zu begraben.
LG
Winema
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Hallo zusammen.
Der Bitte wurde somit ab jetzt entsprochen die betreffenden Beiträge,teilweise Inhalte wurden nach: http://www.hirntumor.de/forum/index.php/topic,4317.0.html durch den Mod.verschoben.
Des Weiteren wünsche ich diesem Thread aber einen guten Weiterverlauf,da das Thema doch irgendwo auf den "Nägeln brennt".
Gruß und igB
Fips2
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Ich hatte nun mehrere Gespräche gehabt und Berichte gelesen mit Menschen die Nahtoderfahrungen hatten.
Durchweg alle gaben gleiche bis ähnliche Schilderungen ab.
Dazu eine Geschichte, eigentlich wird sie als Witz erzählt, gibt aber genau diese Situation wieder.
An der Himmelstür klopft es.Petrus öffnet.
Draußen steht ein Männlein und sagt: Guten Tag ich bin der Hu..... und schon ist er verschwunden.
Na ja, denkt Petrus und schließt dieTür.
Kurz darauf klopft es wieder.Petrus öffnet.
Wieder der kleine Mann: Guten Tag ich bin der Hu.... und wieder is er weg.
Es klopft zu dritten mal.Petrus denkt:stressiger Tag heute und öffnet.
Schon wieder der Kleine: Guten Tag ich bin der Hu..... fort ist er.
Petrus knallt leich angesäuert die Himmeltür zu.
Das hört der Liebe Gott und fragt Petrus was los sei.
Petrus erzählt was er grad erlebt hat.
Da antwortet Ihm der Liebe Gott.
" Petrus mach dir mal keine Gedanken und sei nicht böse. Das ist der Hubert mit nem Herzinfarkt. Der wir gerade reanimiert."
Was darin steckt ist das geschilderte Nahtoderlebnis der oben erwähnten Menschen.
Sie standen an einer Schwelle von Dunkelheit und Helligkeit.
Zwischen Wärme und Kälte, Schmerz und Wohlbehagen, Leben und Tod und waren dabei mit sich zu kämpfen in welche Richtung sie gehen wollten.
Sie hatten die Entscheidung getroffen in welche Richtung sie wollten und wurden zurückgerissen, obwohl sie eigentlich, wie Hubert in der Geschichte, am Himmelstor klopften.
Viele solcher Menschen haben nach diesem Erlebnis, schwerste psychische Probleme.
warum Kann keiner sagen. Wurden Sie zurückgerissen oder waren sie mit der Situation an sich total überfordert ?
Man weis es nicht.Selbst diese Menschen können es einem nicht sagen warum sie so schwer damit zu kämpfen haben.
Eine Erklärung für mich wäre. Aber wirklich nur vage.......
Stellt euch nun vor ein Mensch hat sich dazu entschlossen zu klopfen und wird 10 cm vorm Tor festgehalten, so dass er das Tor zum Klopfen nicht erreicht. Aber zurück kann und will er auch nicht.
Ich denke mir, diese Geschichte und der Gedankengang kann uns helfen bei der Entscheidung, ob wir einen Angehörigen gehen lassen und ihm die "Fesseln", in Form von Ernährungssonden und Beatmungsmaschine weiter anlegen, oder abnehmen.
Bitte nicht auf diesen Beitrag gleich antworten.
Erst ganz in Ruhe überlgen und vielleich 2 mal durchlesen.
Mit diesem Beitrag gehe ich schon 3 Tage "schwanger" und überlege ob ich ihn überhaupt einstellen soll.
Ich weis. Hier ist eigentlich nicht der Platz für Witze .Dazu ist das allgemeine Thema hier zu ernst.
Nur hier trifft die Geschichte den Nagel genau auf den Kopf. Dehalb seht bitte einmal darüber hinweg.
Danke
Gruß Fips2
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Hallo fips,
kann dazu nur sagen es ist genau Richtig mit deiner Geschichte / Witz.
Manche Wahrheit ist einfach im humor besser zu Verstehen, da die Angst nicht so stark ist.
Die entscheidung einen angehörigen gehen zu lassen, kann es denke ich "Positiv Beeinflussen".
Es gibt für alles seine Zeit, und diese Zeit sollten wir dem Menschen lassen.
Wegen der schweren Psychischen Probleme, möchte dazu nur sagen bin ja damals auch als Notfall in die Klinik gekommen. mehr tot als Lebendig.
Ich lebe Heute auch noch sehr Gerne, meistere dieses auch Recht gut.
Stelle ich das auch ein Wenig Plastisch da, hatte ich glaube sogar schon mal, egal.
Stell dir Vor!!!
Du Lebst im Dschungel als Panther, bist dort Lebst entspannt, Läufst immer dort hin wo du es für Richtig hälst, kennst deine Schlafstellen wo es etwas zu Essen gibst usw.
So Lebst du nun Jahre lang in Frieden.
Plötzlich kommen Jäger/Wildhüter und Fangen dich, wollten dich eigentlich Fressen weil sie Hunger haben. Doch dann Merkten sie es ist viel Besser Dich mit zunehmen.
Gesagt getan, dort vor ort kommst du dann in einen schön Hergerichteten künstlichen Dschungel. Es fehlt dir an nichts Essen ist in Massen da viele Bäume andere Pahnter, es ist nur Kleiner und Begrenzt, wo ist meine Vertraute Heimat.
-Das Leben stellt dein Leben da, bevor du Gefangen wurdest !!!
-Die Wildhüter, stellen den tod da der dich abholen möchte
-Das bemerken dich Mitzunehmen, ist die Reanimation/OP
-Der Künstliche Dschungel ist das Leben nach der OP.
Das problem liegt einfach darin, das du Gefangen bist in diesem Körper, es kann noch wieder Schöner dargestellt werden, aber es ist nicht das selbe wie Vorher, das Wissen, die Ehrfarungen das erlebte von früher bringen einen immer wieder in Psychische Schwierigkeiten.
Es ist im Prinzip genau der Selbe "Dschungel" und doch Reagiert er anders auf dich.
Das ist der Psychische Knackpunkt.
Hoffe ich konnte es Bildlich zeigen was ich sagen möchte.
Auch wenn es schmerzt lasst eure Angehörigen wenn es nicht mehr geht, friedlich auf die Letzte Reise gehen.
LG schwede
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Danke für diesen schwarzen Humor, fips - danke auch für Deine Erfahrungen Schwede.
Ich betrachte das Zurückkommen ins Leben an der Schwelle des Todes durchaus positiv, ist es meiner Schwester doch so widerfahren (Notfall rupt. Aneurysma).
Sie hatte danach keinerlei psychischen Probleme, im Gegenteil, sie ist seitdem gewiss, dass es Gott gibt und er weitere Aufgaben für sie in diesem irdischen Leben bereithält.
P.S.: Ich weiss von 2 Fällen, wo an Frauen um die 40 mit rupt. Aneurysma in einer anderen Klinik, nur wenige Kilometer von Essen entfernt, nicht einmal der Versuch unternommen wurde, sie zu retten.
Gruß
Bluebird
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Hallo Bluebird.
Sicher gibt es auch viele Menschen, welch froh sind "zurückgeholt" geworden zu sein. Da gebe ich dir unumwunden recht.
So individuell jeder Mensch ist, so geht er auch mit dieser Erfahrung und seinem "neu geschenkten Leben" um.
Viele leben danach sicher intensiver als zuvor. Andre sinken in eine tiefe Depression bis hin zum Suizid. Alles Fälle die ich kenne und erlebt habe.
Ich kenne einen Fall, bei dem ein Patient nach einem Herzinfarkt mit Reanimation und nachheriger eigentlich guter Genesung, dermaßen psychisch aus der Bahn geworfen wurde, dass er sich,trotz Behandlung und Medikamenten gegen die Depressionen in den Freitod stürzte. Da konnte selbst seine Frau und Familie mit viel Liebe, Verständnis und ebenfalls der Psychologe nichts dagegen unternehmen.
Wir "gesunden" Angehörigen, die noch nicht in einer solchen Situation waren, gehen in erster Linie von unsrem natürlichen Lebenserhaltungstrieb aus und unterstellen diesen Willen dem Patienten grundsätzlich auch. Ob das am Ende wirklich so ist wissen wir nicht.
Ich will beileibe nicht darauf hinaus, dass man keine Patienten mehr reanimieren soll. Um Gottes willen, nein. Das ist schon ok, medizinisch notwendig und erforderlich.
Was hinterher kommt, darauf haben weder Ärzte noch Angehörige irgend einen Einfluss.
Worauf ich mit der Geschichte eigentlich hinaus will, ist ein Nachdenken anzuregen, was in dem Patienten evtl. vorgeht und in welcher Situation er sich befindet. Ich weis es auch nicht.
Je mehr man an dem Patienten emotional hängt, umso mehr unterstellt man ihm diesen Willen ebenfalls.Das ist auch ganz normal.
Man muss ich aber ab einem gewissen Grade und Fortschritt der Erkrankung die Frage stellen: Unterstelle ich diesen Willen weil es der Patient so will, oder tue ich das aus dem Egoismus des Klammerns? Liebe zum Angehörigen kann sehr viel Facetten haben. Klammern ist sicher eine davon, genau so wie das Loslassen.
Vielleich hilft meine sowie schwedes Geschichte den Angehörigen eine Entscheidung zu fällen und die Diskussion über die die verschiedenen Anschauungen anzuregen.
Gruß Fips2
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Hallo fips,
ich habe Deine Gedankengänge verstanden. Es gibt sie sicher, die Menschen, die Du beschreibst, die sich nach Reanimation und Erholung von einer schweren Krankheit nicht mehr im Leben zurecht finden. Die Ärzte haben aber grundsätzlich die Pflicht, Leben zu retten.
Natürlich muss man nun unterscheiden zwischen dem plötzlichen Schlaganfall, bei dem Hoffnung besteht und den aussichtslosen Krankheitsfällen.
LG
Bluebird
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Hallo zusammen,
das Problem ist, dass man hinterher immer erst weiß, was besser wäre - zurückholen oder nicht.
Leider vergessen wir oft die Chance, die man gesehen hat und die diese Entscheidung rechtfertigt.
In einer solchen Situation hat man eh keinen Einfluss. Hier greift noch nicht einmal die Patientenverfügung, wenn es ein Akutfall oder ein Unfall ist.
Für mich gibt es zu diesem Thema kein klares richtig oder falsch. Wichtig finde ich nur, dass sich jeder seine eigene Meinung bilden und seinen eigenen Weg gehen darf.
LG,
Bea
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Hier ein aktueller Artikel zum Thema Patientenverfügung aus der Sicht eines Mediziners:
http://www.faz.net/s/Rub268AB64801534CF288DF93BB89F2D797/Doc~EDB4E791B886643108DB19B2D294413A4~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Bluebird
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Hallo Birgit.
Danke für den aufschlussreichen Bericht. Wobei es sich hier um eine sehr individuelles Beispiel handelt.
Den Argumenten des Arztes in der Richtung Aufklärung kann ich nicht so ganz folgen und finde diese Argumente teilweise total an der Patienten-Realität vorbei.
Wenn man den Argumenten des Arztes folgen wollte, wie er es angibt, müsst jeder Patient ein Studium über Alle und ich meinen hier wirklich Alle, Erkrankungen und deren Therapieen belegen, sowie sich in engen zeitlichen Abständen weiterbilden, um auf dem laufenden Medizinstand zu sein. Und das nur um einen Patientverfügung auszustellen.
Im Beispiel oben war der Patient ein Arzt wohlgemerkt.
Wie bitte ?? !!
Der Arzt unterstellt,grundlegend in seinem Beitrag den Patienten, oben sogar einem Kollegen, die Inkompetenz ihre Patientenverfügung auszustellen, weil sie nicht auf denn neuesten Strand der Medizin sind zum jeweiligen Zeitpunkt des Ereignisses.
Das kann der Patient nie sein, da die Medizin immer weiter fortschreitet.
Ich halte hier zu gute, dass der Arzt des Beitrages ein Angestellter einer kirchlichen Klinik ist und hier ein wenig befangen, aufgrund der Einstellung seines Brötchrengebers sein kann. Ich unterstelle das jetzt einfach mal. Für alle christlichen Kirchen wird Sterbehilfe bewertet wie Mord, bzw. Ablehnung von Therapien vom Patienten als Selbstmord. Das ist in meinen Augen das Wort der Bibel verdreht nach dem Sinne und den Motiven der Ärzte und Kirchenoberhäuptern.
Ärzte lassen sich nicht gern Widersprechen oder ihre Therapie ablehnen. Das sind sie von alters her nicht gewohnt. Hier ist noch viel Überzeugungsarbeit und Aufeinanderzugehen der verschiedenen Interessengruppen gefordert.
Dann kommt für viele Ärzte noch der hippokratische Eid zum tragen, der sie auch in einen Gewissenskonflikt bringt. Ich lobe mir da Ärzte die immer in dieser Frage bodenständig, im Sinne des Patienten bleiben. Meist sind dies Hausärzte, die ihren Patienten, oder gar die Familie schon seit Generationen kennen. Da lässt man auch in einem schweren Falle "5 mal gerade sein".
Eimen Klinikarzt ist das was nach dem Klinikaufenthalt kommt ziemlich egal. Wenn ein Schwerstpflegefall dann "nach Hause" entlassen wird, ist es nicht mehr sein Problem. Hausärzte denken da weit realistischer.
Man kann aber auch päpstlicher als der Papst sein.
Patientenverfügungen sollten alle 2 Jahre verlängert werden. Käme es in der Zwischenzeit zu sehr grundlegenden Änderungen in der Medizin, KÖNNTE man vielleich mit dem Hausarzt überlegen ob man hier Änderungen vornimmt. Deshalb finde ich diese Regelung auch durchaus sinnvoll.
Es dreht sich doch in den Patientenverfügungen rein darum, dass der Patient eine Richtung vorgibt, an der sich die Angehörigen und Ärzte orientieren können und müssen. Es gibt sehr gute Vordrucke der Ärztekammern, die haben sich bei der verfassung dieser Verfügungen sicher ihre Gedanken gemacht, dass beiide Seiten im rechtlichen Sinne abgesichert sind.
Sollte es, wie in dem vorgegebenen Fall, möglich sein neue Therapieen anzubieten, können die Angehörigen immer noch entscheiden ob dieser Versuch noch gestartet wird. Sie müssen eh IMMER entscheiden und bestätigen, dass der Wille des Patienten, laut Verfügung, durchgeführt wird oder nicht.
Gruß Fips2
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Der Bericht ist insofern interessant, als er die Perspektive eines Arztes wiedergibt, der mit einem Arzt als Patient konfrontiert wird, dem die feinen Unterschiede der lebenserhaltenden Mittel nicht in vollem Umfang bekannt waren oder sie einfach vergessen hat zu definieren. Die Auslegung der Patientenverfügung wird somit teils ad absurdum geführt.
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Ich weiß nicht ob ich richtig liege, aber Sterbehilfe und Patientenverfügung sind zwei Paar Schuhe.
Sterbehilfe = ist ein gewolltes Sterben durch Herbeiführung des eigenen Todes mit Hilfe durch
eine weitere Person.
Patientenverfügung = eine Willenserklärung zur medizinischen Behandlung für den späteren Fall,
dass keine Einwilligungsfähigkeit mehr besteht.
Die Verfügung kann jederzeit Widerrufen werden.
unter: http://de.wikipedia.org/wiki/sterbehilfe
Interessantes zu lesen.
Biggi
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Hi Biggi
Das stimmt schon wie du sagst.
Nur ist das Eine mit dem Andre eng verknüpft und ist sicher auch ein Kriterium bei der Entscheidungsfindung.
Sterbehilfe ist ja an sich in Deutschland verboten. Da beisst keine Maus einen Faden ab.
Sterbehilfe ist ein wissentliches, beabsichtigtiges vergiften des Patienten auf dessen ausdrücklichen Wunsch (wäre rechtlich Mord auf Verlangen), oder die Hilfestellung mittels Apparaturen und Medikamenten, dass der Patient selbstätig einen Suizid begehen kann (Beihilfe zum Suizid).
Befolgen einer Patientenverfügung, und somit einstellen der lebenserhaltenden Maßnahmen auf Patientenwunsch mittels einer Verfügung, ist der Natur und dem Leben und Sterben freien Lauf zu lassen. Unterlassende Hilfeleistung kann hier nicht unterstellt werden, da dieses Unterlassen auf vorausgegangenem, ausdrücklichen Wunsch und Vorgaben des Patienten geschieht.
Befolgen der Vorgaben einer Patientenverfügung, auch bei der Gefahr des Ablebens des Patienten, ist NICHT strafbar, da der Patient IMMER von seinem Recht auf körperliche Unversehrtheit und somit JEDERZEIT von dem Recht Behandlungen abzulehnen, Gebrauch machen kann.
Rechtlich sahs die ganze Zeit nur so aus, dass Patienten, ab der Phase der Bewusstlosigkeit, keinerlei Handhabe gegen Behandlungen der Medizin hatten. Die Ärzte mussten laut ihrem Eid alles in ihrer Macht stehende tun, das Leben zu erhalten, auch wenn sich über die Sinnhaftigkeit streiten ließ.
Die ganze Zeit war eine Patientenverfügung eine " Kannvorgabe". Der behandelnde Arzt KONNTE danach handeln, oder er KONNTE es ablehnen und sich hinter seinem hippokratischen Eid verschanzen. Die Angehörigen hatten keine Chance dagegen vorzugehen.
Nur wurde jetzt mit dem Patientenverfügungsgesetz endlich eine rechtlich bindende Handhabe geboten, dass der Patient über seine Besinnungslosigkeit hinaus, selbst festlegen konnte was mit ihm geschehen soll und wer weitere Entscheidungen in diesem Falle zu fällen hat.
Im Gegenzug wurden die Ärzte auch in der Auslegung des hippoktratischen Eides und dessen Befolgungsüberwachung durch die Rechtsorgane entlastet, bei der Befolgung dieser Anweisungen.
Die Frage ist vielleicht etwas ungeschickt in der Überschrift gestellt.
Treffender wäre die Fragestellung wohl so:
"Ab welchen Kriterium Einstellen der lebenserhaltenden Maßnahmen".
Die beiden o.g. Definitionen sind die Ansicht von mir, wie ich die Gesetztestexte verstehe.
Also keine Gewähr für Richtigkeit der Definition.
Gruß Fips2